Автор Тема: Томсон-многоступ  (Прочитано 28627 раз)

Оффлайн Испытатель

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5835
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #15 : 01 Февраль 2009, 21:00:27 »
о фигасе... а напруга на капе какая?
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн Ize_g0re

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #16 : 01 Февраль 2009, 21:10:12 »
6кВ в накачке... одним капом к75-99) кстати, зайди уже наконец в аську, есть что обсудить)
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Induction mass driver:: concept [1.5/5], design [0/5?], assembly [0/x].
[size=85](-_-)[/size]

Оффлайн Ize_g0re

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #17 : 11 Февраль 2009, 21:46:52 »
Как бы продолжаю копать втихую...
Раскопав в закромах факуя ллевеллиновы сканы, рассматривающие процесс разряда капа на катушку, решил забить формулку в эксель и посчитать, да поиграться со значениями.
Выводы следующие:
ток в катушке _линейно_ зависит от напруги конденсатора
ток в катушке также неебически зависит от сопротивления цепи (куда, напомним, входят омическое сопротивление катушки, реактивные сопротивления конденсатора и катушки и собственно самый главный зверь - внутреннее сопротивление капа)
зависимость от ёмкости и индуктивности СЛАБАЯ:
чем больше C, тем больше максимальный ток
чем меньше L, тем больше максимальный ток

Собственно, игры с индуктивностью я пока решил отставить в сторону.
Рассмотрел вариант ставить последовательно два 9кВ 10мкФ капа (помним, что зависимость тока от ёмкости накачки слабая), получается 18кВ (вроде хорош прирост) 5мкФ.
Но тут же выполз минус - ВСЕ увеличение напруги накачки нивелируется одним бячным фактором - ESR.
Насколько я понимаю, если поставить последовательно два капа, их общий ESR = сумма ESR обоих капов?
А если так, то прирост получается мизер... Что-то около пары десятков ампер (на фоне 500А не существенно)

Кроме того, нас ограничивает максимальная амплитуда тока разрядки.. А при последовательном соединении больше тока капы все равно не отдадут.

Тогда я решил еще немножко подумать и рассмотреть вариант 2 капа в параллели.
Где мы выигрываем на нем:
Больше ёмкость - слабая прибавка к току
Больше максимальный ток отдачи - "потолок" выше
Меньше ESR - вот это самый критичный момент: сильная прибавка к току

Собственно, вот что мне сказал эксель после нескольких минут мучений:
Кап на 6кВ 40мкФ, весит 850г, R(цепи) = 14 Ом
   максимальный достигнутый ток - 396,22 А
   длительность процесса в катушке - 294,5 мкс
2 капа 6кВ 20мкФ, весом по 450г, R = 8 Ом
   максимальный достигнутый ток - 636,23 А
   длительность процесса в катушке - 294,5 мкс

Максимальные токи отдачи - 2,2кА

Как видно, изменение максимального тока в катушке существенно, и весьма.
Сейчас еще немного поиграюсь со всякими значениями, посмотрю на поведение прочих к75-99 капов...


//Вопрос к обществу - я не ошибся в своих суждениях о ESR?
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Induction mass driver:: concept [1.5/5], design [0/5?], assembly [0/x].
[size=85](-_-)[/size]

Оффлайн Денис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 472
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #18 : 17 Февраль 2009, 15:22:17 »
Ize_g0re
а можно поинтересоваться где ты надыбал эти к75-99, мне бы тож такой в хозяёстве пригодился?
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн Ize_g0re

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #19 : 17 Февраль 2009, 18:10:57 »
Пока что не надыбал, но скоро буду покупать)
Это капы от Элкода, у Испытателя эта контора под боком, можно его попросить купить)
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Induction mass driver:: concept [1.5/5], design [0/5?], assembly [0/x].
[size=85](-_-)[/size]

Оффлайн Llevellyn

  • Администратор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 6716
  • Карма: +3/-2
    • http://future-weapons.ru
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #20 : 17 Февраль 2009, 18:42:23 »
Ize_g0re, советую тебе также посмотреть капы здесь: www.rustechgroup.ru. Там хоть и не 1 кдж/кг, но зато импульсные токи в сотни кА
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн Испытатель

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5835
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #21 : 17 Февраль 2009, 19:37:07 »
не, в эту котору мне не пройти, я ж говорил, там пропуск от НИИ нужен... обидно...
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн Ize_g0re

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #22 : 17 Февраль 2009, 20:37:01 »
Ну не прет меня в ручной девайс (который должен будет весить ну никак не более 4 кг в полном составе) совать кап весоми 10кг, не прет!
А импульсный ток - это лишь потолок для капа, реальный ток много от чего зависит, выше я уже писал результаты своих теоретических изысканий.
И написал, почему хочу остановиться на трех капах к75-99 на 9кВ 6мкФ в параллели и какой при этом получается ток.
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Induction mass driver:: concept [1.5/5], design [0/5?], assembly [0/x].
[size=85](-_-)[/size]

Оффлайн Испытатель

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5835
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #23 : 17 Февраль 2009, 20:50:28 »
а если капы будут обладать разным ESR, разными коэфциентами потерь (тангенсы чтоль не помню), то один кап будет разряжаться на другой, с нехорошими последствиями... на таких энергиях и напругах это очень актуально... я думаю так.
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн Ize_g0re

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 123
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #24 : 17 Февраль 2009, 21:02:48 »
Капы одной марки, с одинаковыми параметрами, от одного производителя, вполне вероятно, что будут из одной партии - фига им обладать сильно расходящимся ESR и тангенсом диэлектрических потерь?
К тому же, цепляют же банки в параллель буржуи (на своих адских гауссах-на-тачанках), почему у меня 3 банки должны рассогласоваться?
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Induction mass driver:: concept [1.5/5], design [0/5?], assembly [0/x].
[size=85](-_-)[/size]

Оффлайн Испытатель

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5835
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #25 : 17 Февраль 2009, 21:25:22 »
ну я так просто к слову сказал. веть есть же вероятность, что подсунут одну банку гавнисткую..
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн persej

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 284
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #26 : 30 Июль 2012, 21:26:27 »
Сколько ни ходил по форуму индукционного ускорителя, так и не понял почему не используют тиристоры (цена  :D )? Вроде как есть высоковольтные, с большой скоростью нарастания тока.
Есть фототиристоры, на же такие номиналы, но опираются маломощным светом, гальваническая развязка.
Эх если бы фототиристор работал наоборот- отпирался при отсутствии света, сильно бы упростилась схема многоступечатого томсгана.
Можно ли реализовать многоступ-томсган на оптронах, а не на разрядном тригере, как в первых ссылках?

Грубый рисунок одной ступени.
Низковольтный источник питания- гальваническая батарея (в целях безопасности).
[attachment=0:3iblmykj]ключ.JPG[/attachment:3iblmykj]
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное обучение -60%,
физика-20%
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.

Оффлайн Kotofeich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1443
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #27 : 30 Июль 2012, 22:12:35 »
Реализовать можно.

НО:

есть 2 пути. 1) добывать подстанционные тиристоры с рабочим напряжением 6- 10 кВ на 1 корпус. По цене и массогабаритным показателям выйдет не комильфо.

2) соединять последовательно столб из нескольких общего назначения. Тогда выйдет сложной схема управления. Опять же, громоздко.

Если эти трудности не пугают- вперёд и с песней. В принципе, буржуи мегаджоульные батареи тиристорными сборками коммутируют. Так что, религия не запрещает.
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »

Оффлайн persej

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 284
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #28 : 30 Июль 2012, 22:55:06 »
Kotofeich, какое твое мнение..
Генераторы высокого напряжения с емкостными накопителями энергии (см. ссылку ниже)
 
Тиристоры невысоковольтные, также коденсаторы не высоковольтные, а на выходе импульс высокого напряжения ~30КВ (Овцы целы и волки сыты  :D ). Примечательно, что сначала схемы шли лаповые, газовые разрядники, а ниже на полупроводниках- динисторы, тиристоры (полупроводники при малых напряжениях рулят по сравнению с газовыми, вакуумными).
Схемы для начальных опытов с индукциооным ускорением вроде как пойдут.
Можно же схемы модифицировать, чтобы давали большую мощность импульса и импульс в нужное время (для многоступа-томсган).
Может быть как-то обострить форму выходного импульса (большая скорость роста тока на выходе).
Хе хе, трансформатор- во сколько раз выигрыш в напряжении, в столько же раз проигрыш в токе..., но в индукционных ускорителях главное скорость роста тока.
Не делать же понижающий трансформатор для обострения величины тока? Для томсгана главное высокое напряжение.
Короче запутался.

Ну дотронулся до низковольтного конденсатора, дернуло хорошенько, жив остался
(много раз случайно косался конденсаторов для пуска электродвигателей 220В).
А от вида киловольтных конденсаторов уже плохо становится.

 
http://nauchebe.net/2010/06/generatory- ... i-energii/
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »
Тензорный анализ сетей-30%
Изучение Prolog-60%,
Машинное обучение -60%,
физика-20%
Удачный эксперимент – результат прямизны рук и кривизны извилин,а не наоборот.
Факты могут только опровергать теории, но не подтверждать их.

Оффлайн Kotofeich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1443
  • Карма: +0/-0
Re: Томсон-многоступ
« Ответ #29 : 31 Июль 2012, 21:51:31 »
Моё мнение таково. В принципе, опять же, реализуемо. Но конструктив сложный. Для передачи импульса большой энергии нужен громоздкий трансформатор особой конструкции- с очень низкими индуктивностями рассеяния обмоток. Я тут с этой штукой экспериментировал.  На коленке изготовить очень сложно.
« Последнее редактирование: 01 Январь 1970, 03:00:00 от Guest »